Creeper

lördag, juli 07, 2007

Varför försvarar inte politikerna PirateBay?

Nej, jag gillar inte barnporr. Nej, jag försvarar inte barnporr på något sätt. Men, när polisen använder det "stoppa-barnporr"- samarbete med internetoperatörerna för att stänga ner en sajt, som är helt laglig, och fungerar som en något mer avancerad sökmotor, då är det helt klart dags för internetoperatörerna att bryta det samarbete man har med polisen för att stoppa just barnporr.

Sveriges internetoperatörer kan mycket väl välja att fortsätta censurera de sidor man censurerat innan, utan att för den sakens skull censurera PirateBay. Hittar man specifika barnporr-torrenter så kan man också välja att censurera dem. Dock, så verkar det inte förekomma barnporr alls på PirateBay, ungefär lika lite som du kan hitta via google faktiskt. Och skulle du hitta någon, eller polisen hitta någon, så har PirateBay-folket själva gått ut och sagt att de kommer ta bort det direkt.

Men, det är ju smidigt för polisen om allmänheten kopplar ihop PirateBay med barnporr. För allt som står i tidningarna är ju sant. Och får vi en opinion mot PirateBay, så får vi kanske en opinion mot fildelning. Människors okunskap utnyttjas, och den politiskt korrekte politikern som (med goda skäl) vill bekämpa barnporr, kan luras till att kräva PirateBays nedstängning.


Och bara, bara, Piratpartiet kallar det här för maktmissbruk. Var är Folkpartiet? Moderaterna? Vänsterpartiet? Socialdemokraterna? Kristdemokraterna? Miljöpartiet? eller Centerpartiet? För om polisen kan stänga ner en sajt på grund av att de hävdar att det finns material där, som nu uppenbarligen inte finns, eller som de inte kan bevisa finns, så kan det ju vara något av partiernas webbsidor som är i fara nästa gång. Eller varför inte Google?

Det handlar inte om frågan om fildelning. Det här handlar om yttrandefrihet. Och om maktmissbruk. Och om vi har någon form av rättssäkerhet kvar i det här landet.

Etiketter: , ,

24 Kommentarer:

Anonymous Anonym sa...

Rättsäkerheten i det här landet finns, men försvinner i samma ögonblick som USA knackar på dörren eller nån politiker vill få sitta kvar vid makten...

07 juli, 2007 09:42  
Blogger brtkrbzhnv sa...

Det finns stora mängder barnpornografi på TPB; "underage", "preteen" och "teen model" är exempel på lämpliga sökord. Jag är övertygad om att de bakom trackern känt till detta hela tiden, och jag är besviken över att de nu på detta ynkliga vis går från "The Pirate Bay only removes torrents if the name isn't in accordance with the content." till att vara villiga att censurera visst material – yttrandefrihet för dem som ej yttrar något stötande är ju som bekant ej yttrandefrihet.

Hursomhelst kan man ju – utan prestandaförlust – komma förbi filtret helt enkelt genom att byta dns till OpenDNS.

07 juli, 2007 10:36  
Anonymous Anonym sa...

En smärre skandal är vad det är men att du i blogginlägget ovan undrar vart socialdemokraterna är i denna frågan ter sig en aning skrattretande. De om några är ju inte främmande för att stänga ner hemsidor som de tycker är otrevliga. Vill minnas att ett opositionsparti fick sina servrar nerstängda på order av högt uppsatta under socialdemokrater under valrörelsen utan att detta ledde till något annat än en liten tillrättavisning. Nej, socialfascisternas stöd kan nog TPB glömma i den här frågan...

07 juli, 2007 10:37  
Anonymous Anonym sa...

Sv: brtkrbzhnv
Stora mänger?
Underage - 37 resultat
Preteen - 45 resultat
Teen model - 229 resultat

Jämför det med google bildsökning:
Underage - 54 200 resultat
Preteen - 20 400 resultat
Teen model - 186 000 resultat

I båda fallen kommer resultat som inte har med barn och pornografi med men i båda fallen finns också vad som skulle kunna klassas som barnpornografi, mera konkret fotografier av barn i icke sexuella sammanhang men som säkert kan upphetsa den som är intresserad av sådant.

Notera dock att google tillhandahåller betydligt större mängder av denna typ av material och de visar dessutom bilderna på deras hemsida. När det gäller teen model kom samma typ av bilder upp direkt på första sidan på google som finns tillgängligt på TPB. Jag vet dock inte huruvida nakenfotografier av barn är barnpornografi.

07 juli, 2007 11:39  
Blogger Thomas Tvivlaren sa...

Johanna: Skönt att någon äntligen ser lite längre än vad näsan räcker i det aktuella ärendet. Som du själv påpekar så rör det här sig inte om att stävja barnporrbrottslighet utan att blidka upphovsrättsmaffian. Helt klart verkar det som att den "utbildning" i upphovsrättsmaffians regi som Polishögskolan upplät sina lokaler åt under våren nu börjat ge konkreta resultat...

brtkrbzhnv: Det finns INGEN barnporr på TPB. Det finns INGEN barnporr på Google. Både TPB och Google är sökmotorer, dvs infrastruktur! Det där är ett ogiltigt argument om vi inte vill ha en nätutveckling där människors rätt att söka fritt ska inskränkas. Det samhället vill jag inte ta i med tång!

Däremot är det väl högst troligt att någon länkning till barnporr finns här och där på TPB men som föregående anonyma talare redan påpekat så är det inget som är TPB-specifikt...

Jag har ett mycket längre resonemang på min egen blogg för den intresserade.

07 juli, 2007 12:14  
Anonymous Anonym sa...

Om barnpornografi är det som kommer upp när man söker på teen model på TPB så finns det barnporr på Google (Google bildsökning), men det finns ingen barnpornografi på TPB i och med att de bara länkar (till skillnad från Google).

Jag tycker Riskpolisstyrelsen borde lägga in Googles domäner på deras spärrlista innan de går efter de som länkar till "barnpornografiskt" material. Varför ska Google få tillhandahålla sådan här material när TPB inte ens får länka till det?

07 juli, 2007 12:49  
Anonymous Ole Husgaard sa...

On May 29th this year the American Chamber of Commerce held a hearing in Stockholm with the title "Sweden - a safe haven for pirates?". Falkvinge and Engström from Piratpartiet were in the audience, as well as Oscar Swartz.

At the hearing a representative from the danish anti pirate group was one of the speakers. He told about the great success they had had in Denmark getting allofmp3.com blocked with the danish child pornography filter. He also advocated child pornography as the way to fight piracy, as the politicians understand child pornography better than copyright.

Coincidence? My guess is that somebody attending this hearing got "inspired" by this. Probably some anti piracy agency uploaded a torrent with child pornography disguised as something uninteresting (so nobody would look at it and report it to TPB, who immediately remove such torrents if they find out) and then reported them to the police.

The swedish police probably knows this isn't really about child pornography. At least I really hope that your police would investigate and prosecute when child pornography is distributed in Sweden, instead of just putting the distributer's web site on a block list.

07 juli, 2007 13:09  
Anonymous Mind sa...

Johanna, kommer du ihåg vad jag sa om detta för längesedan? Tråkigt att jag fick rätt. Misstänker att detta bara är början om vi inte gör något radikalt nu på en gång. Någon form av revolt, demonstration. Det har redan visat sig att den normala gången för politik, lag och rättvisa är för korrupt för att fungera normalt. Annars kanske det är försent snart. Du har helt rätt i att detta handlar vare sig om barnporr eller TPB, det handlar om införandet av ett 1984-samhälle.

07 juli, 2007 14:06  
Blogger Thomas Tvivlaren sa...

Ole Husgaard: Keep in mind that the police got their "inspiration" from first hand sources themselves. The Swedish Police academy invited the MPAA to "educate" the police in how to handle the issue of immaterial rights. The consequence of that education is probably what we now have the questionable delight to experience...

07 juli, 2007 14:13  
Blogger Thomas Tvivlaren sa...

Ole Husgaard: I forgot...it is an irony that the immaterial rights lobby share their methods of treating the "decease" of file-sharing with *drumroll* The Church of Scientology. The epitomy of free thought! :)

07 juli, 2007 14:20  
Anonymous giannicom sa...

Aftonbladet polisanmält

kan tillägga att AFTONBLADET numera är polisanmält enl denna nya policy eftersom dom hade filmer på nakna barn som badade i sin balja och även har det förekommit 10000tals länkar till google (som åxå är polisanmält för LÄNKANDE) och andra barnpornografiska spridare tex. lunarstorm , snyggast.se, yahoo, msn, osv.

I och med detta kan allmänheten polisanmäla och få ca 99% av hela internet blockerat.
Dvs: inga chattar inga communitys inga debatter inga gästböcker inga filmer inga bilder absolut INGENTING där du som användare har en möjlighet att skriva en länk eller något annat.

Så vilken riktning är detta på väg och nej jag överdriver ej.

07 juli, 2007 15:45  
Blogger Blissing sa...

"Dock, så verkar det inte förekomma barnporr alls på PirateBay, ungefär lika lite som du kan hitta via google faktiskt".

Kan ju meddela att Google visst har barnporrbilder på sina servrar. Prova sök på ordet "lolicon" på googles bildsökning. Så får du fram massor utav bilder som bryter mot svensk lag gällande barnpornografi. (Att lolicon sedan är fullt lagligt i många andra länder är gissningsvis varför dessa bildfiler ligger på googles bildcache servrar.)

Så till skillnad ifrån TPB som bara publicerar länkar, så publicerar verkligen Google barnpornografi.

07 juli, 2007 20:14  
Blogger Urban sa...

Hej !

Jag hoppas att allt fler upptäcker Net Integrity Länken är http://www.integrity.st

Vi kan alla påverka våra Internet-leverantörer att gå med i Net Integrity.

Hälsn Urban Sundström

07 juli, 2007 22:35  
Anonymous Blogge Bloggelito sa...

En del kommentatorer här verkar sakna kunskap om saken.

Dels betyder inte en viss rubrik på en torrent att det verkligen är sådant innehåll; mycket av det är spamreklam (jag kollade just ett antal torrents, och de innehöll ingen barnporr; preteen var vuxna tjejer över 20).

Dels är underage inte detsamma som barnporr (åldern är helt irrelevant faktiskt).

Dels måste materialet vara pornografiskt i normal mening, inte att någon sjuk jävel tänder på flickstrumpor, och inte heller att nakna barn förekommer.

Dels måste materialet finnas på den server man ska spärra – men TPB har bara torrentlänkar.

Dels finns en praxis i PuL som gör att man inte har ansvar för material man inte fått in anmälan om – efter sådan anmälan har man en vecka på sig att handla.

Jag skriver mer utförligt om detta i en kommentar på piratpartiets blogg.

07 juli, 2007 22:45  
Blogger Blissing sa...

Blogge har faktiskt inte helt rätt att åldern inte spelar roll. I lagtexten står det faktiskt:

"Med barn avses en person vars pubertetsutveckling inte är
fullbordad eller som, när det framgår av bilden och
omständigheterna kring den, är under 18 år."

- Brottsbalken §10a 5 paragrafen 2st.

07 juli, 2007 23:36  
Anonymous Blogge Bloggelito sa...

Ja, och det innebär följande:

A: pubertetsutvecklingen är fullbordad (kriterium B bortfaller här)

ELLER

B: personen är 18 är (kriterium A bortfaller här)

För att citera HD i frågan:

Av utredningen framgår att målsägandena var under 18 år vid fotograferings- och inspelningstillfällena och att L-O.F. haft vetskap om detta. Det framgår klart att personerna på bilderna avslutat pubertetsutvecklingen. Däremot är det med utgångspunkt i enbart de bilder som åberopats i målet omöjligt att bedöma om målsägandena är över eller under 18 år. Det finns inte heller några bildtexter eller några andra omständigheter kring bilderna som gör det möjligt för en utomstående betraktare att avgöra om personerna på bilderna är över eller under 18 år.

[...] Så som lagtexten är utformad låter den sig bäst förena med tolkningen att målsägandenas ålder skall bedömas efter vad som framgår av själva bilderna och hur de presenteras. Lagförarbetena talar också för att någonting annat inte har varit avsett. Visserligen måste det antas att den tilltalade har möjlighet att till sitt fredande förebringa bevisning om att de avbildade personerna i själva verket varit över 18 år i ett fall då t.ex. marknadsföringen av bilderna kunde ha bildat underlag för ett motsatt antagande. Att däremot lägga personernas faktiska ålder och gärningsmannens kännedom om den till grund för straffansvar enligt lagrummet i en situation då åldern inte framgår av vare sig bilderna eller presentationen av dessa skulle strida mot de tankar som ligger till grund för lagrummets konstruktion , eftersom det ofta skulle innebära att de avbildade personerna behövde identifieras och förhöras för att lagföring skulle kunna ske, något som avvisats bl.a. av integritetsskäl.

(NJA 2005 s 80)

07 juli, 2007 23:50  
Blogger Blissing sa...

Blogge: Så princip så skull man kunna tänka sig ett fall där en lärare har sexuella bilder (som läraren hittat på en dator på skolan) på sin fullt utveckade, men 17-åriga, elev. Gissningsvis skulle den personen bli fälld för barnpornografibrott eftersom läraren känner till åldern på sin elev.

08 juli, 2007 00:10  
Anonymous Blogge Bloggelito sa...

Svar nej. Läs igen:

"Att däremot lägga personernas faktiska ålder och gärningsmannens kännedom om den till grund för straffansvar enligt lagrummet i en situation då åldern inte framgår av vare sig bilderna eller presentationen av dessa skulle strida mot de tankar som ligger till grund för lagrummets konstruktion, eftersom det ofta skulle innebära att de avbildade personerna behövde identifieras och förhöras för att lagföring skulle kunna ske, något som avvisats bl.a. av integritetsskäl."

Den faktiska åldern är alltså irrelevant.

Däremot är den relevant ifall modellen är 18 men ser ut som 11.

08 juli, 2007 00:41  
Anonymous Anonym sa...

Tja, anledningen till att politikerna inte försvarar Piratebay är väl det att fildelning är olagligt och piratebay är en av de grövsta kriminella nätverken i landet. Lägg ner skiten och bura in alla som fildelar med olagligt material.....

08 juli, 2007 03:08  
Anonymous Rasmus Kaj sa...

Anonym, var har du ditt sinne för proportioner? De grövsta krimnella nätverken i landet ägnar sig åt mord, värdetransport- och andra rån och utpressning. Vill du verkligen jämföra TPB med det?

TPB är en sökmotor för att underlätta filöverföring. Den lägger sig inte i eventuell upphovsrätt på materialet. Så visst, det är brottsligt att tillhandahålla material utan upphovsrättsinnehavarens tillstånd, men den som begår brottet är den som tillhandahåller materialet, inte TPB.

Att både Piratpartiet och TPB har "pirat" i namnet är en reaktion på RIAAs, Disneys, mfl ovana att kalla all fildelning - även om jag delar ut material jag har skapat själv - för piratverksamhet.

08 juli, 2007 13:09  
Blogger Christoffer sa...

Ang frågan var olika politiska partier är.

Vissa av oss aktiva håller på att utbilda rikspolitikerna men det är svårt att släpa dem in i detta årtusendet.

/C

08 juli, 2007 19:01  
Anonymous Mind sa...

Alla som inte är sjukligt blåögda och naiva fattar att detta är ett svepskäl för att få bort The Piratebay. Det är illa i sig men vad som är än mer oroande än en torrenttracker är ju att detta beteende kan komma igen gång på gång i framtiden. Barnporr kommer användas som svepskäl för att plocka ned politiska motståndare och andra intresseorganisationer som är obekväma i maktens ögon.

09 juli, 2007 16:06  
Anonymous Mind sa...

Nu har jag JO-anmält Polisen... igen. Jag rekommenderar alla andra att göra detsamma.

09 juli, 2007 18:54  
Anonymous backie sa...

tja, någon kanske redan har sagt detta men: nej, polisen kan inte blockera enskilda torrents med sitt DNS-filter. Orkar inte förklara varför, men det är pga tekniska omständigheter.

Dags att sussa-nanna nu, sov gott!

30 juli, 2007 01:05  

Skicka en kommentar

<< Home